Časť 2. Ako investovať do zlatých, strieborných a numizmatických mincí

Počuli ste o investovaní do zlatých a strieborných mincí? Chcete o nich zistiť viac? Tento článok môže byť pre vás. Dozviete sa v ňom základy investovania do mincí, vrátane mincí zo striebra a zlata, rozdiely medzi investičnými a numizmatickými mincami a tipy na konkrétne mince. Tento článok by vám mal poradiť ako nakúpiť zlaté mince aj kde nakúpiť najlacnejšie prvé mince aj s porovnaním obchodníkov.    

Prečo by ste mali investovať do zlata a striebra?

Poviem svoj osobný dôvod: 

Dnes je celkom neistá doba. Sme v dobe kvantitatívneho uvoľňovania, teda hromadného tlačenia nových peňazí. Sme v dobe Korony kedy časť firiem môže zbankrotovať. Finančný systém je dnes v štádiu akéhosi experimentu. Veriť, že tento systém ostane nezmenený najmenej 30 rokov, je podľa mňa celkom naivné. Viac o tomto sa môžete dozvedieť :

Ako funguje štát, jeho dlh a súvislosti s COVID

Na druhej strane zastávam názor, že v zlate, striebre a drahých kovoch NEtreba mať všetko. Je potrebné si to vhodne rozdeliť. Zlato a striebro sa zhodnocuje obvykle omnoho menej ako akcie.

Krátke zhrnutie prečo zlato a striebro

• Ochrana majetku, pretože mám niečo fyzické u seba doma. Ani banka, ani štát mi ich nemôžu zobrať. Som nezávislý na mene a štáte.
• Pri nakupovaní zlatých a strieborných investičných mincí nemusíte veľa študovať.
• Zlato a striebro bude mať vždy hodnotu, pretože dokážeme vydolovať len určité množstvo týchto kovov spod zeme.
• Hodnota striebra a zlata bude dlhodobo narastať a chrániť vás proti inflácii. Ak by jeho cela výrazne klesla, spoločnosti by ho prestali ťažiť, následne ho bude na svete menej a preto opäť jeho hodnota stúpne kvôli jeho obmedzenému množstvu. 

Prečo práve mince

• Vaše peniaze v zlate alebo striebre sú vďaka minciam deliteľné
• Mince sú malé, likvidné a dajú sa rozpredať postupne
  • Jedna 1-uncová (31 gramová) strieborná minca má hodnotu okolo 25€
  • jedna 1/10-uncová (3,1g) zlatá minca má hodnotu okolo 173€
• Niektoré druhy mincií sú populárne a dajú sa predať veľmi ľahko

Základné typy mincí

• Zlaté mince
• Zlaté numizmatické mince
• Strieborné mince
• Strieborné numizmatické mince
• Mince z iných drahých kovov
• Historické numizmatické mince

Čo je trójska unca (1 oz)

• Trójska unca je základná jednotka hmotnosti, ktorá sa používa pri zlate, striebre, aj drahých kovoch
• Má značku oz
• Pomer je 1oz = 31,1035 g
• Zaokrúhlene je to 31,1 g
• Cena zlata a stiriebra sa udáva najčastejšie v USD / oz (Cena v dolároch za jednu trójsku uncu zlata / striebra)
• Pre európanov je praktickejšia cena EUR / oz (Cena v eurách za jednu trójsku uncu zlata / striebra)

Pozor je rozdiel medzi uncou (oz) a trójskou uncou (troy oz)

• Klasická unca (ounce): 1 oz = 28,8g
• Trójska unca (Troy ounce): 1 ozt = 31,1g
• Pri zlate a striebre používame vždy a výlučne iba jednotku trójskej unce

Ako sa vyvíja cena investičných mincí

Pri strieborných a zlatých minciach zistíte ich cenu veľmi jednoducho.

Na zistenie ceny investičnej mince potrebujete:

• Aktuálna cena zlata / striebra v Eurách na kilogram
• Obsah zlata a striebra v danej minci
• Hmotnosť danej mince v gramoch

Cena mince (zlatej) sa vyráta vzorcom:

Cena mince = Cena zlata za kg v EUR * obsah zlata v minci * hmotnosť mince

Pozor na zdanenie striebra:

• Pri striebre nakupujete mince aj tehličky aj s DPH
• Slovenská DPH 20%
• Nemecká DPH za mince 7%, za tehličky 20%
• Striebro však vždy predávate bez DPH (ak nepodnikáte)
• Zlato je oslobodené od DPH

Zlato a striebro sa nakupuje za cca +8 až +25% z aktuálnej ceny na trhu, predáva sa za cca -5% z aktuálnej hodnoty na trhu

Príklady výpočtov:

Minca Tiso 50 Ks z roku 1944 (Prvý slovenský štát)

• Celková váha mince 16,5g
• Pomer striebra v minci 70%
• Čisté striebro v minci 11,55 g
• Hodnota striebra 660€ / kg k dátumu 16.11.2020
• Hodnota striebra v minci 7,62€

Philharmoniker 99,9% striebra

• Celková váha mince 31,1g
• Pomer striebra v minci 99,9%
• Čisté striebro v minci 31,0g
• Hodnota striebra 660€ / kg k dátumu 16.11.2020
• Hodnota striebra v minci 20,46€

Ako sa vyvíja cena historických numizmatických mincí

Pri historických minciach závisí na stave. Majú tri kvality. 

• Kvalita 0/0 – Top stav. Minca, ktorá nebola v obehu. 
  • Tieto mince nikdy nevyberáme z obalov. Sú v dobrom stave, pretože sa nimi nikdy neplatilo a tieto mince sa neobili o iné mince. Pozor, aj malé poškodenie dokáže výrazne znížiť hodnotu takejto mince.
• Kvalita 1/1 – Minca s malými škrabancami
  • Je minca ktorá má malé škrabance, malé hranky, menšie nedokonalosti. Vyzerá takmer ako nová. A slovo takmer určuje, že minca je nižšej kvality a má výrazne menšiu cenu ako kvalita 0/0.
• Kvalita 2/2 – Horší stav 

Odporúčame vám vyberať čo najvyšiu kvalitu numizmatickej mince. Je lepšie mať jednu mincu v top kvalite ako viac mincí s horším stavom. Cena mince v top kvalite sa zhodnotí viac, pretože žiadne nové mince takejto kvality nedokážu pribudnúť. 

Historické mince vždy uchovávajte v obale. Aj váš malý škrabanec dokáže znížiť hodnotu mince aj na polovicu. 

Poznámka ku škrabancom na minciach:

Numizmatické mince sú zberateľské a v obmedzených počtoch, preto vašu hodnotu mince zvyšuje aj to, koľko podobných mincí v podobnej kvalite je v obehu. Mincí v top kvalite a bez škrabancov bude iba ubúdať. Preto škrabance výrazne znižujú hodnotu vašej mince. Skrátka vďaka zničeniu zachovalej mince už vaša minca nebude patriť medzi 1% najhodnotnejších mincí a preto stratí na hodnote. Skrátka numizmatické mince v top kvalite sa zhodnocujú preto viac, pretože ich počet iba klesá a zhodnocujú sa na úkor poškodených a stratených mincí”

• Najdrahšia minca predaná na Slovensku je 10-dukát Ferdinanta III. Predala sa v roku 2020 za 1 140 000€
• Je doložených asi iba 100 takýchto mincí v top kvalite
• Táto minca váži iba 34,78 g a hodnota zlata v nej je iba približne 1500€
• Ak by niekto urobil hlboký škrabanec na tejto minci, jej cena môže klesnúť hoci iba na 100 000€

Investičné mince sú odlišné. Ich hodnotu tvorí hodnota zlata a striebra v nich. Preto až tak nevadí, ak máte škrabance na týchto minciach. Áno, škrabance zničia trošku hodnotu vašej mince, ale táto strata nie je až taká vysoká. Niektoré investičné mince skončia aj jednoducho tak, že budú roztavené a vtedy už škrabance na minciach nikoho nezaujímajú.

• Typická ukážka investičnej mince je Wienner Philharmoniker,
• Hmotnosť mince 31,1 g, predajná cena 1600€ (Pri kúpe cez lacné a bezpečné zahraničné eshopy – cena k 2.2.2021),
• Hodnota zlata v nej približne 1525 € (cena k 2.2.2021)
• Prirážka za namincovanie mince 75€, čo je cca 5% viac, ako je hodnota zlata v nej.

Patina na historických minciach

Patina je povlak ktorý sa behom rokov postupne tvorí na minciach. Patina je najviditeľnejšia na starých historických minciach. Vďaka nej je menej vidno detaily mince a minca vyzerá ako poškodená. Opak je pravdou, patina neničí mince. Patina je ako keby dôkaz, že minca je stará a pravá. Niektorí zberatelia dokonca nanášajú patinu na mince umelo. Základná rada pre zberateľov numizmatických minci:

Neodstraňujte patinu, znižuje to hodnotu vašej mince.

Opak patiny je medenka, objavuje sa na medených minciach a postupne ničí celú mincu, podobne ako hrdza. Ak budete mať starú mincu, ktorá bude mať na sebe medenku, odporúčame zveriť čistenie a obnovu mince odborníkom.

Ako si vybrať kategóriu mincí do ktorých chcem investovať

• Ak ste začiatočník, odporúčame vám začať s kúpou strieborných a zlatých investičných mincí.
• Ak vás mince oslovia, budete mať záujem sa o nich naučiť viac a zároveň zarábať na nich viac, pomaly sa stávate pokročilým investorom a odporúčame začať obchodovať s numizmatickými mincami.
• Neodporúčame začiatočníkom začať hneď s numizmatickými mincami. Aký zmysel budete mať z toho, že kúpite mincu za 1000€ (A predajca vám sľubuje, že tá minca má naozaj takú hodnotu), pričom neskôr zistíte, že jej skutočná hodnota je 100€?

Ktoré konkrétne mince si mám vybrať

Záleží na vašom cieli a rozhodnutí.

• Chcete čo najviac striebra čo najlacnejšie? Vtedy si kúpite najlacnejšie strieborné mince.
• Chcete dobrú likviditu za vyššiu cenu? Odporúčame najlikvidnejšiu striebornú minca v európe t.j. Viedenský Philharmoniker.
• Chcete zbierať iné mince ako Philharmoniker? Odporúčame Poobzerať sa napríklad po Maple Leaf či Americkom Eagle.
• Všetky tieto mince sa vyrábajú v zlatej aj v striebornej variante. Ich typická hmotnosť je 1 trójska unca (oz 31,1g), ale nájdete aj ich varianty v násobkoch trójskej unce (1/10, 1/20, 2, 5 oz) alebo v kilových prevedeniach (1kg).

Príklady investičných mincí

• Vienner Philharmoniker v prevedeniach:
  • 1 oz strieborný
  • 1 oz zlatý
  • 1/10 oz zlatý
• Kanadský Mapple Leaf
• American Eagle
• Britania
• Austrálska Kengura

Ako nakúpiť zlaté mince a strieborné mince

Smutná pravda je, že slovenské e-shopy sú veľmi drahé a málokedy sa cez ne oplatí nakúpiť. Najlacnejšie vychádzajú obvykle nemecké eshopy. Pri strieborných minciach z nemeckých eshopov navyše platíte zníženú DPH 7% namiesto 20%. Určite nemáte záujem poslať niekoľko sto eur do zahraničia bez záruky, že vám prídu mince. Preto je dôležité nájsť overené nemecké eshopy.

E-shop vyberáte tak, aby ste čo najmenej zaplatili za celú vašu objednávku. Teda aj po zarátaní poštovného nakúpite všetky zlaté a strieborné mince za čo najlepšiu cenu. Opäť platí: Ak chcete kúpiť iba pár mincí, vašu objednávku výrazne predraží poštovné. Odporúčame kupovať mince aspoň za 600€ v jednej objednávke.

Ako vybrať čo najlepší eshop s mincami

Ak chcete čo najlacnejšie kúpiť striebornú či zlatú mincu, vyberte si v porovnaní jednu z hmotností mince (napríklad 1 oz) a zoraďte si mince od najlacnejších po najdrahšie. Zároveň dajte si zobraziť iba tie mince, ktoré sú priamo v sklade u obchodníka. Najlacnejšie mince budú investičné. Výrazne drahšie budú strieborné / zlaté numizmatické mince.

Odporúčame pozrieť mince tieto mince aj cez iných obchodníkov, na fórach, či článkoch na našom portáli BlueNumbers. Uistite sa, že táto minca je pre vás dobrá investícia za cenu ponúkanú na webovom portáli.

Prinášame porovnanie obchodníkov:

• Porovnanie sa uskutočnilo 16.11.2020.
• Cena striebra v tejto deň bola 21,20€ za trojskú uncu.
• Cena zlata na trhu bola 1590€ za trójsku uncu

Porovnávané mince a produkty:

• 1 oz strieborný Wiener Philharmoniker
• 1/10 oz zlatý Wiener Philharmoniker
• 1 kg tehlička striebra Argor Heraeus
• 1 oz tehlička zlata Argor Heraeus

Porovnanie iných strieborných mincí

Prečo sú nemecké eshopy lacnejšie?

Podľa nás majú vyššie spomenuté nemecké eshopy lepšiu cenu z dôvodov

• Využívajú systém veľkoobchodného predajcu. Vďaka nákupu výrazne väčších objemov dokážu nakupovať s hromadnými zľavami. Zároveň vďaka veľkému predajnému množstvu dokážu optimalizovať svoje náklady, teda ponúknuť klientom tovar lacnejšie, teda s nižšou maržou.
• Využívajú nižšiu sadzbu DPH na strieborné mince iba 7% namiesto 20% (Poznámka: Rozdiel v DPH je iba pri strieborných minciach. Zlato je oslobodené od dane, strieborné tehličky zdaňujú Nemci rovnakou sadzbou ako Slováci, teda 20% DPH).
• Upozornenie: Nie všetky eshopy, ktoré sú nemecké, majú aj dobré ceny. Ak hľadáte iný eshop, porovnajte si jeho ceny s eshopmi vyššie.

Upozornenie na eshop Národná Pokladnica:

• Aj keď sa Národná Pokladnica volá “Národná”, nemá nič spoločné so štátom ani s oficiálnymi mincami razenými v Kremnici
• Mince z tohto eshopu nemajú nejakú výrazne vysokú numizmatickú hodnotu.
• Typicky strieborná minca z eshopu Národná Pokladnica o hmotnosti 1oz stojí okolo 140€. Wiener Philharmoniker z medzinárodného eshopu o tej istej hmotnosti stojí 26€.
• Mince z Národnej Pokladnice budete mať problém predať aspoň za ich nákupnú cenu.
• Nepáči sa nám aj výrazne agresívny marketing tohto eshopu (Posielajú poštu, volajú na náhodné čísla podnikateľov)

Náš tip na eshop:

Najčastejšie kupujeme mince z nemeckého eshopu Auragentum.
Poštovné Auragentum na Slovensko:

• Využitie donášky cez DHL
• 16 € pri objednávke do 1000€
• 32 € pri objednávke od 1000€ do 10000€

Poznámka BlueNumbers:
Nemáme dohodnutú spoluprácu ani systém odmeňovania z eshopu Auragentum. Odporúčame ho iba preto, že je kvalitný a lacný. Je na vás, cez aký eshop si kúpite zlato a striebro.

Linky na zaujímavé nemecké eshopy

• Auragentum.de
  • Predávajú aj zlato, striebro aj mince za rozumné ceny
  • https://auragentum.de/
• EldoradoCoins.de
  • Predávajú iba strieborné mince za zaujímavé ceny
  • https://www.eldoradocoins.de/en/
• Gold Silber Muenzen
  • Trošku drahší nemecký eshop
  • https://www.gold-silber-muenzen-shop.de/

Tip ako nakúpiť zlaté Wiener Philharmoniker
(Vrátane porovnania nákupných a predajných cien)

Zlaté, strieborné aj platinové mince Wiener Philharmoniker dokážete nakúpiť aj priamo od ich výrobcu – mincovne Muenze Oesterreich. Má to svoje výhody aj nevýhody.

• Zlato je oslobodené od DPH, preto dokážete zlaté mince Wiener Philharmoniker kúpiť výhodnejšie cez Munze Ostereich.
  Konkrétne príklady (Ceny zo dňa 5.12.2020):
  • Wiener Philharmoniker 1/10 oz zlatá stojí 169,8€ cez Munze Ostereich a 173€ cez Auragentum.de (rozdiel 3.2€, čo je 1,8% )
  • Wiener Philharmoniker 1 oz zlatá stojí 1569€ cez Munze Ostereich a 1586€ cez Auragentum.de (rozdiel 17€, čo je 1%)
  • Okamžite ich dokážete predať za 1oz 1516€ (strata -53€, čo je -3,3%), a 1/10 oz za 151,5€ (strata -18,3€, čo je -10%) cez Auragentum.de
• Za striebro v Rakúsku zaplatíte navyše 20% DPH, v Nemecku iba 7% DPH. Teda pokiaľ ste bežný človek (teda neplatca DPH bez nároku na vrátenie DPH), za nákup v Munze Ostereich zaplatíte zbytočne 13% navyše len kvôli DPH. Preto NEodporúčame kupovať strieborné mince cez Rakúske spoločnosti.
  Konkrétne príklady (Ceny zo dňa 5.12.2020):
  • Wiener Philharmoniker 1oz strieborná stojí 28,67€ cez Munze Ostereich, ale iba 24,25€ cez Auragendum.de
  • Okamžite ju dokážete predať za 21,75€ (strata -2,5€ (-10%) cez Auragentum.de
• Za platinu zaplatíte v Rakúsku aj Nemecku rovnakú DPH vo výške 20%. Preto ak máte nakúpiť platinovú mincu ako fyzická osoba (Neplatca DPH bez možnosti vrátiť DPH), NEoplatí sa vám platinu kupovať. Odporúčame kúpiť skôr zlaté a strieborné mince. Navyše platinové mince sú neštandard a predáte ich omnoho ťažšie ako zlato a striebro.
  Ak naozaj chcete kúpiť platinu, urobte všetko preto, aby ste ju kúpili buď na firmu platcu DPH (Aby ste si mohli odrátať DPH), alebo úplne bez DPH z overeného zdroja zo zahraničia.
  Konkrétne príklady (Ceny zo dňa 5.12.2020):
  • Wiener Philharmoniker 1oz platinový stojí cez Munze Ostereich 1131€ s DPH (942€ bez DPH) a cez Auragentum.de 1158€ s DPH (965€ bez DPH)
  • Predajná cena 1oz platinovej mince je iba 846€, preto okamžitá strata pri nákupe a okamžitom predaji je -96€ (-10%) pri nákupe bez DPH a -285€ (-25%) pri nákupe s DPH

Ako nakúpiť v Munze Osterreich

Munze Osterreich (po anglicky Austrian Mint) sídli vo Viedni. To je iba kúsok od Bratislavy.

Odporúčame v mincovni nakúpiť najmä

• Zlaté Wiener Philharmoniker

Pozrite si detailný návod

• Ako nakúpiť Wiener Philharmoniker v Munze Osterreich

Tipy na slovenské spoločnosti

Aj na Slovensku máme zaujímavé spoločnosti. Najznámejšou je aukčný dom Macho & Chlapovič.

Spoločnosť Macho & Chlapovič nie je štandardný eshop, ale aukčný dom. Zameriavajú sa hlavne na nákup, predaj a aukcie numizmatických a historických mincí. Veľa numizmatikov už nakúpilo či predalo mince, alebo pravidelne sleduje dražby organizované cez tento portál.

Ak sa chcete ponoriť do hĺbky numizmatiky, určite vaša zastávka bude aj na tomto portáli. Na druhej strane investičné mince a tehličky dokážete kúpiť lacnejšie v nemeckých eshopoch spomenutých vyššie.

https://www.machochlapovic.com/

Ako mince uschovať

Obyčajné strieborné a zlaté mince je vhodné uložiť do trezoru. Ak nemáte trezor a mincí máte pomenej, môžete ich uložiť na suché miesto, napríklad aj niekde do skrine.

V žiadnom prípade nenechávajte mince vo vlhkom prostredí, môžu podlahnúť korózií a tak sa znehodnotia.

Ak sú mince v tube (obr. nižšie), je v poriadku ak si ich vyberiete a prezriete. Neotvárajte však tuby ktoré majú na sebe pečať (obr. nižšie), pretože znižuje to ich hodnotu a zložitejšie sa vám budú predávať. Numizmatické a zlaté mince vám väčšinou prídu v obale, ktorý nie je dobré otvárať. Ak tento obal otvoríte, neskôr bude omnoho zložitejšie takúto mincu predať (obr. nižšie). 

Ako mince predať

Držíte mince pár rokov a napríklad šetríte si v nich na dôchodok? Alebo chcete namiesto mincí kúpiť niečo iné? Budete riešiť otázku ako mince predať.

Vaša prvá otázka pri predaji je:

• Akú skutočnú hodnotu majú mince

Vaše nasledujúce otázky

• Minimálne za koľko Eur chcete mince predať?
• Ako rýchlo ich chcete predať?

Vaše možnosti predaja mincí sú

• Predaj cez burzu mincí (Obvykle najľahší spôsob, ak sa koná burza. Burzy mincí môžu fungovať až po uvoľnení COVID opatrení)
• Predaj zberateľovi (Ak máte kontakt na férového zberateľa, dokážete mince predať ľahko a za dobrú cenu)
• Predaj cez facebook skupiny (Napríklad Zberateľ sk)
• Predaj cez bazoš (Máte možnosť predať mincu aj drahšie neznalým ľuďom, na druhej strane obvykle to trvá dlho)
• Predaj cez záložňu (Obvykle ju predáte najrýchlejšie, na druhej strane dostanete veľmi málo peňazí)
• Predaj cez eshop a obchodníka s mincami (Eshopy organizujú aj výkupy mincí, kedy im zašlete pre nich zaujímavé mince a oni vám vyplatia peniaze)
• Predaj cez aukčné domy (Oplatí sa vám iba ak máte vzácne numizmatické mince)

Na predaj mincí sú z našich skúseností najlepšie rôzne facebookové skupiny ako napríklad “Zberateľ sk”. Keď mince predáte v e-shope dostanete 15-25% menej ako by ste dostali v odborných skupinách, pretože v odborných skupinách sa mince predávajú bez potreby platenia marže eshopu.

Vaše mince dokážete predať aj na burzách zlatých a strieborných mincí organizovaných slovenskou alebo zahraničnou numizmatickou komunitou. Na burzách dokážete získať často veľmi dobrú cenu ako aj predať veľké množstvo mincí naraz.

Ak by ste mali väčšie množstvo mincí s hodnotou aspoň 600€, môžete vyskúšať predať ich aj cez nemecké eshopy. Vtedy by ste mali dostať výkupnú cenu, aká je na ich portáli (Táto cena je obvykle druhá a je nižšia ako nákupná cena). Váš zisk sa zníži aj o poštovné, ale stále dokážete získať viac ako v slovenských eshopoch.

Ak máte vzácne numiznatické mince, môžete využiť aukčný dom Macho & Chlapovič, alebo využiť ich zahraničné alternatívy.

Hľadáte odborníka, ktorý poradí?

V prípade, ak si nie ste istý aké mince vybrať, môžete využiť aj služby nášho plateného poradenstva ohľadom zlata, striebra a mincí.
(Poznámka: Sme poradcovia a nie predajcovia. Mince nepredávame, ale poradíme vám, aké mince vybrať, kde ich nakúpiť a vieme vám zodpovedať aj vaše ďalšie otázky, ako aj sprevádzať vás pri nákupe zlata, striebra a mincí cez zahraničné eshopy).

https://www.bluenumbers.sk/kontakt/

Ďalšie časti série Zlato a Striebro

• Časť 1. Oplatí sa kúpiť zlato a Striebro?
• Časť 3. Ako nakúpiť Wiener Philharmoniker v Munze Osterreich

Tip na články z inej série

• Ako funguje štát, jeho dlh a súvislosti s COVID
• Séria článkov Akcie a ETF

Priniesli sme Vám dosť hodnotných informácií? 

Budeme veľmi radi ak nás podporíte. Tým, že si založíte účet v Lynx, Interactive Brokers, XTB, či u iných partnerov cez naše odkazy, vy nezaplatíte za otvorenie účtu žiadne poplatky navyše, ale my získame malú marketingovú (affiliate) províziu a vďaka ktorej vieme tvoriť lepšie články a ponúknuť Vám ich zadarmo. 

Odkazy na našich partnerov

Článok napísal Šimon Podstavek, redaktor BlueNumbers.sk

Portál BlueNumbers.sk je zameraný najmä na investície rôzneho druhu a obchodovanie pomocou medzinárodných burzových brokerov

Súvisiace články

Archív: Ako nakúpiť fyzické zlato a striebro do trezoru Ako nakúpiť Wiener Philharmoniker v Munze Osterreich Časť 1. Oplatí sa kúpiť Zlato a Striebro?